Слава Макаров ([info]makarovslava) wrote,
@ 2009-03-30 20:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Про Похоронителей.
По просьбам публики - объяснение на тему чего я ругнулся в адрес Циникалександра.
 
Он, собственно, пишет: И вообще, Озимандия был прав во всем, а Доктор Манхэттен - светлое будущее человечество. А Роршах, несмотря на его высокие моральные принципы - которые и правда есть! - остается психопатом, ломающим пальцы безобидному больному старику.

Убить миллионы, чтобы спасти миллиарды- это истинное благородство, непонятное жалким страдателям о слезинке ребенка. Ну, Саша так думает.
 
Ок, забудем про слезинки ребенков и рассмотрим дельце с рациональных позиций. Ориентируясь на фильм, ибо в комиксе план Озимандии несколько иной.
 
Собственнно, сам факт единственности предложенного пути спасения человечества следует только из слов самого Озимандии. Персонажа, который весь фильм лгал, изворачивался, манипулировал, вел человечество к риску ядерной войны (ударами могли обменятся и ранее, чем он осуществил свой план). Соответсвенно, считать что он говорил всю правду, ничего кроме правды и эта правда не была искажена его собственными неверными представлениями, нет никаких оснований.

Озимандия "спас человечество" от организованного Озимандией кризиса (без вывода из строя доктора Манхэттена было гораздо больше шансов на исход по образцу Карибского с последующей разрядкой международных отношений). На выходе Озимандия поднял пачку строительных контрактов (показано в фильме) и, чтоб два раза не вставать, оборонительных - технологиями, способными защищать от доктора Манхеттена, располагает только он. Отличная прибавка к пенсии - впрочем учитывая, что он заодно стал монополистом на уникальную технологию получения энергии, до пенсии ему еще работать и работать. человечество загнано в приступ глобальной истерики, вызванной острым приступом паранои.
 
На этом история, однако, не заканчивается. Как показывает практика (локальные конфликты пост-ПМВ, Фултоновская речь, время жизни "нового мышления"), обострение миролюбия у человечества длится максимум пару лет, после чего все возращается на круги своя. В самом деле - доктор Манехеттен не нападает, все тихо-мирно, а мировой оборонный бюджет невъебический и пилится фактически одним человеком. Начинают возникать вопросы. что в этой ситуации будет делать мегаломаньяк Озимандия, мечты которого о "вечном мире" пойдут на подтирку? Ну для начала будет еще одно нападение Манхеттена (принесем в жертву еще пяток миллионов для спасения мира по-быстренькому), а потом быстроорганизованый на базе Комитета Обороны Земли Корпус Стражей Мира начнет развешивать шпионов и пособников Манхеттена на столбах. Озимандия прав во всем!

Дивный новый мир, не так ли...

То ли дело психопат Роршах, который ломает пальцы бывшему бандиту, которого имеет основания подозревать в сотрудничестве с крупной преступной организацией (кстати, подозревать правильно). Вспышки ярости Роршаха, кстати, удивительно осмысленны - они позволяют ему избежать затаптывания толпой заключенных, выбраться из тюрьмы... являются ли они вспышками ярости в чистом виде, или мотивированы рационально? И нет ли рационального мотива в совершенном Роршахом фактически самоубийстве? Почему он фактически заставил Манхэттена себя убить? Очевидно, что останься Роршах жив - его деятельность находилась бы под пристальным взглядом Озимандии, в рамках все той же борьбы за мир. Погибнув, Роршах развязал себе руки - шансы на то, что его публикация его дневника пройдет непредотвращенной, резко выросли. Разумеется, эта публикация не подвигнет возвысившийся над миром непоколебимо трон Озимандии, нового Македонского, каким он себя воображает - но дневник станет библией грядущего сопротивления, правдой, которую будут знать противники Озимандии. Роршах поставил на человечество самую высокую ставку. Ну а я, простите за некоторый пафос, ставлю на Роршаха. Это так, личное мнение об итоге предстоящей разборки.



(147 comments) - (Post a new comment)


[info]mikage_souji
2009-03-30 05:12 pm UTC (link)
Все как жизни. ;-) В чем и суть.

(Reply to this)


[info]mikage_souji
2009-03-30 05:19 pm UTC (link)
Единственное в чем я сомневаюсь – это что Озимандий пойдет по пути тоталитаризма. Он слишком умный чтобы понимать, что есть более эффективные способы все зарегулировать.

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-30 05:21 pm UTC (link)
Фокус в том, что ему не оставят выбора - инструменты управления начнут диктовать правила игры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikage_souji
2009-03-30 05:22 pm UTC (link)
Почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:30 pm UTC

[info]mikage_souji
2009-03-30 05:23 pm UTC (link)
И, кстати, в дальнейшем достаточно имитировать что атака доктора Манхеттена была отбита.

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-30 05:26 pm UTC (link)
Тогда не получится поддерживать в обществе нужный градус паранойки. Меньше жертв - больше сомневающихся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:51 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:19 pm UTC
Лешул - [info]gendar, 2009-04-04 10:38 am UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 07:45 pm UTC
Ну, тогда неправ он. ;-) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2009-03-30 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]ray_domkrat, 2009-03-30 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]mikage_souji, 2009-03-30 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]alyonka, 2009-03-30 08:33 pm UTC
А - [info]gendar, 2009-04-04 10:17 am UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-04-04 10:19 am UTC
Однако пилить - [info]gendar, 2009-04-04 10:22 am UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-04-04 10:29 am UTC
Ну если - [info]gendar, 2009-04-04 10:41 am UTC

[info]psilogic
2009-03-30 05:32 pm UTC (link)
Та же самая идея обыгрывается и в "человек, который остановил землю". Что человечество, оказавшись перед лицом общей опасности, забьет болт на свары. А в Stargate Fallout, кстати, рассматривается обратная ситуация: на родной планете Джонаса Квина три враждующих группировки непрерывно сруцца, почти не прекращая этот увлекательный процесс даже при глобальной угрозе.

Вообще говоря, такого рода метод действует только до тех пор, пока есть опасный враг, а постоянно существующий опасный враг - это постоянные серьезные жертвы. Сложнее умиротворить враждующие стороны постепенно, допуская время от времени конфликты, но без таких больших потерь (в сумме). И вот это - была бы достойная задача для "самого умного человека на земле". Но увы, не так зрелищно. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-30 05:43 pm UTC (link)
Ну он пошел по простому пути. Хотя сложный там был - решение энергетического кризиса и медленное снижение напряженности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]psilogic, 2009-03-30 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 05:50 pm UTC

[info]alyonka
2009-03-30 05:41 pm UTC (link)
Отлично! Наконец-то это сформулировано.

Жаль только, что будет фильма про "итог предстоящей разборки".

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-30 05:42 pm UTC (link)
Ви фо вендетта :)

(Reply to this) (Parent)


[info]modo_
2009-03-30 05:47 pm UTC (link)
Очень, очень здорово. Выдрал в архив копипасты.

(Reply to this)


[info]lionkingst91
2009-03-30 06:35 pm UTC (link)
С последним абзацем согласен целиком и полностью.

И ещё пара моментов - в фильме у Оззи была команда из лучших учёных америки. В комиксе к ним ещё добавлялись лучшие писатели, художники, музыканты, etc. И всех их он цынично угробил, чтобы убрать концы в воду.

Смерть Роршаха можно трактовать двояко, конечно, хотя то, что это самоубийство сомнений не вызывает.

Но да. Тоже ставлю на Роршаха.

(Reply to this)


[info]0lgerd
2009-03-30 07:14 pm UTC (link)
Бедный Зиничек. Признайся, ты специально так подгадал момент, чтобы он не мог прийти и зафлудить тебя в свое оправдание?

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-30 07:17 pm UTC (link)
Нет, я не специально! Но у него нашлась достойная замена - смотри выше :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]0lgerd, 2009-03-30 07:19 pm UTC

[info]beth4ever
2009-03-30 08:35 pm UTC (link)
В фильме линия Роршарха завершена прекрасно. Становится понятно, что он человек-тест. Встроенная совесть общества (какое общество, такая и совесть). Он реализует себя в смерти, став кровавым пятном Роршарха.

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-30 08:40 pm UTC (link)
И остается общество без совести?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beth4ever, 2009-03-30 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]beth4ever, 2009-03-30 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-30 08:48 pm UTC

[info]dmi2130
2009-03-31 02:02 pm UTC (link)
получится вот этот сюжет --> Михаил Кликин "Идеальный Враг"... _) ...

(Reply to this) (Thread)


[info]tarkon
2009-03-31 04:52 pm UTC (link)
Кликин умнее - он позволяет людям втянуться в отражение атаки. Озимандия же будет чисто пилить бабло под предлогом атаки, без демонстрации активной оборонительной деятельности. Да и жертв у Озимандии побольше будет, где-то на три порядка.

(Reply to this) (Parent)


[info]zinik_alexander
2009-03-31 07:33 pm UTC (link)
А я набрал больше комментов.
И да, Слава, use the fucking google касательно фразы " был прав во всем!".

Да, я тоже стоял за длинный и сложный путь, и был разочарован тем, как оно повернулось, если серьезно, и отринуть все шуточки.

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-31 11:02 pm UTC (link)
Данный коммент как бы подразумевает, что:

1) Меня волнует количество комментов
2) Меня волнует что там ты имел в виде тонких намеков
3) Меня волнует, за что ты там стоял

Есть конкретный пост, содержащий определенным образом сформулированные мысли. На который с мой стороны последовала реакция. Все. Не нравится - не ешь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zinik_alexander, 2009-03-31 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-03-31 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]zinik_alexander, 2009-03-31 11:10 pm UTC

[info]daddycat
2009-03-31 09:27 pm UTC (link)
То есть это была дискуссия об оттенках вкуса говна... Пардон, продукции современного масс-медиа?!

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-03-31 10:57 pm UTC (link)
Ну уж не современного как минимум, "Хранители" уже классика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]daddycat, 2009-04-01 03:19 am UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-04-01 10:15 am UTC
Этот постинг вызвал у меня дурацкую реакцию...
[info]al103
2009-04-02 05:24 pm UTC (link)
Желание лично встретится и притащить диски с Нанохой. За дабы услышать мнение.

/Ушел раздумывать как бы заинтересовать./

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2009-04-02 05:43 pm UTC (link)
Ну если мне ее выдадут, я ее посмотрю

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]al103, 2009-04-02 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2009-04-02 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]al103, 2009-04-02 11:15 pm UTC

[info]0mg_teh_lizbeth
2009-04-03 09:54 pm UTC (link)
Тяжело что-то сказать не посмотрев кино. Но вообще Циник такой Циник и наверняка любит антигероев.

(Reply to this)


(147 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…